Добро пожаловать на форум сайта www.rus-litva.nm.ru

 Отправлено: 19.01.08 22:51. Заголовок: Комплект на Литву, конец 14 века.

Помогите, пожалуйста. Я первый представитель ВКЛ в нашем клубе. Очень тяжело самому соориентироваться.

Социальный статус - что-то вроде бедняцкого рыцаря. Чтобы не по-пехотински, но и не богато.

Больше всего интересует:

1) Стёганая защита корпуса. Под непробиваемую бригу из 65Г миллиметровки.
2) Защита ног (если шинные бригантные бёдра, то какой девайс на голень?)
3) Панцирь из Кюсснаха? Как выглядит, изнутри и снаружи. Если вообще, конечно катит на данный комплект.
4) Обувь - ??? Европейская или русская по большей части? Если европейская, то что можно сшить примерно на одну треть голени в высоту?
5) Котт-де-армс. Насколько часто использовались?
6) Защита рук. Латная? Или есть кожаные варианты? Бригантные?
7) Одежда - вся европейская? Если да, то есть ли особенности пошива коттарди? Какой длины коттарди и упеллянд?
8) Фальшионы. Юзались ли?

Заранее спасибо. Надеюсь вы согласитесь мне помочь. Сорри за создание темы, т.к. пригодится она, скорее всего, немногим.

 Отправлено: 20.01.08 02:52. Заголовок: Да.Столько вопросов...

Да.Столько вопросов......Юра откликнись....помоги человеку

 Отправлено: 20.01.08 15:57. Заголовок: Не хочется показатьс..

Не хочется показаться однобоким..Но какой клуб и из какого города?

 Отправлено: 20.01.08 17:24. Заголовок: Клуб исторического ф..

Клуб исторического фехтования и реконструкции "Стезя Прави", город Ижевск. Русь 13-14. А это имеет большое значение?

Не подкинете ещё ссылку на историю Литвы и ВКЛ?

 Отправлено: 20.01.08 17:35. Заголовок: Итоговый вопрос: Лит..

Я посмотрел на ваши фотографии. Почему бацинет был только у одного из вас? Клубная нелюбовь к этому шлему, или просто не найдено в больших кол-вах?

Итоговый вопрос: Литва - больше Русь, или Европа?
Где-то читал, что снаряжение бедных воинов чаще всего было "русским", а у богатых - европейским. Правда ли это?

 Отправлено: 20.01.08 23:53. Заголовок: Лечим по фотографии )))

1 ВКЛ или Польша ? Если ВКЛ , то не "бедняцкий рыцарь" , вообще не рыцарь , хоть они там и были , а человек с КДВ максимально близким к Руси .
2 "Я посмотрел на ваши фотографии. Почему бацинет был только у одного из вас? Клубная нелюбовь к этому шлему, или просто не найдено в больших кол-вах" Не у одного , весь Польский отряд в бацинетах , на территории Польши найдено достаточно ) 4 классических , хорошо сохранившихся , плюс пиккельхаупы , ну и бацинеты ближайшего соседа - Германия .
3 "Итоговый вопрос: Литва - больше Русь, или Европа?
Где-то читал, что снаряжение бедных воинов чаще всего было "русским", а у богатых - европейским. Правда ли это?" Литва - больше Русь . У богатых скорее всего тож более русским , у очень богатых - европейское , правда это более характерно для 14 века , на 15 век приоритеты меняются .
4 "Стёганая защита корпуса. Под непробиваемую бригу из 65Г миллиметровки" Под непробиваемую броню если занимаетесь концом 14 века и более европейским кдв шейте пурпуэн . Более русский кдв - ничего сказать не могу , не найдено , ориентируйтесь на более архаичные варианты стеганок с миниатюр .
5 "Защита ног (если шинные бригантные бёдра, то какой девайс на голень?)" Неправильно поставлен вопрос .
Литва или ближе к Польше ? Если Литва или беееедный рыцарь то правильней всего кольчужный чулок =)
Что собственно имеет место на германских надгробиях и некоторых изо источниках на вост европпу .
Если неинтересно , смотрим немецкие , польские , венгерские надгробия на интересующее время .
6 "Панцирь из Кюсснаха? Как выглядит, изнутри и снаружи. Если вообще, конечно катит на данный комплект."
Читайте Тордеманна и не ленитесь в поиске на ТФ , тема раскрыта полностью . И причем тут Швейцария , делайте бригантину из Торуни .
7"Котт-де-армс. Насколько часто использовались" Нечасто .
8"Защита рук. Латная? Или есть кожаные варианты? Бригантные?" Смотрим надгробия на интересующий период , это если европа , причем если бееедная )))) то смотрим несколько более архаичные источники .
9"Фальшионы. Юзались ли?" Были , отражены на некоторых изо источниках , плюс есть находка по Польше , достаточно впрочем спорная .
10 " Обувь - ??? Европейская или русская по большей части? Если европейская, то что можно сшить примерно на одну треть голени в высоту?
Одежда - вся европейская? Если да, то есть ли особенности пошива коттарди? Какой длины коттарди и упеллянд?"
Одеваешься на европу - шей соответственно европейские , да поможет тебе Марк Карлсонн
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/shoe/SLIST.HTM. Котарди - более архаичное нежели чем в прогрессивных странах - отличие в длинне - где то по колено . Упелянт - если бедный рыцарь - вряд ли он у вас есть , да еще и в вкл . Если совсем бедныыый ))) то ориентир на богстонского чувака из болота и никаких упелянтов и коттарди .

 Отправлено: 21.01.08 09:58. Заголовок: Если не Литва, то ка..

Если делать комплект (для начала - доспехов и вооружения) на Польшу, конец 14, тот же бееедный рыцарь))):
1) Брига из Торуни. Визби, ведь не прокатит?
2) Бацинет из Сандомира
3) Стёганая защита: - ?
4) Бригантные наручи и поножи: - ?

Шмотьё:
1) Шоссы
2) Котарди. У вас написано, что допустимо из льняной ткани. Это тот же лён, или уже что-то другое?
3) Каль. Таблетка - ?
4) Плащи. Как выглядели? Носились ли поверх упеллянтов?
5) Сапоги. Впрочем, любая путная обувь, чтоб и на турнир, и на бугурт, и на парад. Главное - удобство. Одну модельку, одно название - буду благодарен.
6) Брэ, камиза - нет непоняток.

Прочее:
1) Символика. Самый-самый распространённый герб. Возможно ли использование гербов своей символики?
2) Котты - ?
3) Основные цвета для одежды - ?

Ещё я узнал, что Польша конца 14 века - Германия середины этого же века. В основном по манере одеваться. Действительно ли существует такое запоздание?
Извиняюсь, что заставляю так много писать. Спасибо заранее.

 Отправлено: 21.01.08 20:55. Заголовок: >Помогите, пожал..

>Помогите, пожалуйста. Я первый представитель ВКЛ в нашем клубе. Очень тяжело самому соориентироваться.

>Социальный статус - что-то вроде бедняцкого рыцаря. Чтобы не по-пехотински, но и не богато.

Если брать в рассчёт период 2й половины 14 века, то скорее бедный боярин, а не нищий рыцарь))) И с регионом (восточнее/западнее) надо сразу определиться. Хотя более, чем на 90% преобладало русское и восточное вооружение. Кол-во европейски одоспешенных чуваков было не так велико, и это были в основной массе богатые люди. Ниже я отвечу на вопросы про вооружение ПЛК более опираясь на русскую традицию вооружения.

>1) Стёганая защита корпуса. Под непробиваемую бригу из 65Г миллиметровки.
Массовое применение стёганок достоверно на это время на этот регион не известно. Есть один одиночный факт, но он более относится к высшему управлению ВКЛ, чем к нашему случаю. Лучше доспех носить на кафтан (если кафтан изнутри прошить ватином, то та же стёганка получится). Бригандина - типа Торуни (такая есть в Гродно, примерно на то же время). К ней можно попытаться поддеть русского образца набицепсники, юбку, а также есть вариант ношения наплечников.

>2) Защита ног (если шинные бригантные бёдра, то какой девайс на голень?)
Вааще лучше всего кольчужные чулки и наколенники (коробки). Другие, более продвинутые весчи - на княжеских печатях, в летописных источниках на это время чрезвычайно редки.

>3) Панцирь из Кюсснаха? Как выглядит, изнутри и снаружи. Если вообще, конечно катит на данный комплект.
Нет, лучше не делать. Лучше Гродно (Торунь). А ещё лучше - пластинчато-нашивной доспех)))

>4) Обувь - ??? Европейская или русская по большей части? Если европейская, то что можно сшить примерно на >одну треть голени в высоту?
По выкройке редко сильно отличалась от европейской. В сети куча инфы по обуви, в том числе с территории ПЛК.

>5) Котт-де-армс. Насколько часто использовались?
1 изо (причём Суздаль) на начало 13 века. На наше время свидетельств нет.

>6) Защита рук. Латная? Или есть кожаные варианты? Бригантные?
Защита рук (смотря с каким доспехом, правда) - с бригандиной кольч. рукава с налокотниками или анахронные на это время наручи (типа Карла, без механики), простые латные перчатки. С русским доспехом - наручи типа Алкуна (или с Киевской Псалтири), ЛАТНЫЕ ПЕРЧАТКИ В ЭТОМ СЛУЧАЕ НЕ НАДЕВАТЬ!!!

>7) Одежда - вся европейская? Если да, то есть ли особенности пошива коттарди? Какой длины коттарди и >упеллянд?
Одежда скорее вся русская))) Но, опять же, есть вариации по разным регионам ПЛК.

>8) Фальшионы. Юзались ли?
Лучше корда. Типа мстиславля.

 Отправлено: 21.01.08 23:07. Заголовок: Эммм... Спасибо, кон..

Эммм...
Спасибо, конечно за то, что дали исчерпывающий ответ. Вместе с предыдущим оратором вы смогли разъяснить мне ситуацию.

Так вот. Я ищу такое государство Восточной Европы, отдельные личности которого могли служить у русского князя в качестве наёмников, вассалов, в общем служить в дружине. Ещё одно условие - наличие бацинета (можно без личины, т.к. она будет всё равно не по реконсу) и бригандины. Путём хождений по сайтам, копошения на тфоруме, я прикинул, что таким государством могла быть Польша (т.к. к самому концу 14, началу 15 века она таки объединила усилия с Русью по избавления от ига Тевтонского Ордена). Так вот о новой концепции комплекта я написал в посте выше. Теперь ещё могу уточнить год - 1390-1400. Как, наверное вы догадались, я ищу вариант турнирного доспеха с максимальной историчностью. Так вот если брать Польшу как я её представляю сейчас, то единственный нереконструкторский момент будет забрало типа "волчьи рёбра", выполненное в адаптированном виде (можете даже не придераться к этому). Гос-ва ЗЕ для меня запретны ввиду внутренней политики клуба.

P.S. Странный у вас, конечно форум. С одной стороны хорошо, что он соотносит начальный топик и последний. С другой стороны это не помогает в моём случае. Знал бы - сразу бы написал правильно суть дела.

Рад, что вы откликаетесь на мои просьбы. Сделайте, пожалуйста, последние усилия. Если я вообще лохонулся с лояльностью (или, хотя бы нейтралитетом) Польши, то сразу напишите мне и не расписывайте КДВ с одеждой.

 Отправлено: 22.01.08 19:51. Заголовок: Какой клуб и из како..

Какой клуб и из какого города имеет значение, хотя бы с точки зрения вежливости. То что комплект турнирный можно было догадаться после фразы:

цитата:

Клуб исторического фехтования и реконструкции "Стезя Прави"

 Отправлено: 22.01.08 21:01. Заголовок: Sam дык ведь чтоб ни..

Sam дык ведь чтоб никого не утруждать догадками. Если клуб занимется "чем-либо" это не всегда значит то что каждый его элемент занимается тем же самым. Хотя в данном случае всё правильно.

 Отправлено: 30.01.09 00:44. Заголовок: Сергей, ты уже и тут..

Сергей, ты уже и тут засветился...Ну даёшь...
Gedygold